作中に出てきたこのマークを挙げるスレ

1二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:35:45

今週の話を見てもかなり重要な意味を持つマークのようなので、今まで作中に登場した九曜紋らしき印をなるだけ挙げてみたいです

2二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:36:36

最新話に登場した神典(ハーレイ)の表紙

>>44

3二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:37:32

このレスは削除されています

4二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:38:33

くまの実家の教会

>>61

5二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:39:18

昔はもっと国が多くて世界政府の旗もスレ画みたいな感じだったりしないんだろうか

6二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:40:34

アラバスタ国旗

>>10

7二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:42:42

光月家家紋

8二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:46:05

空島のこれ

9二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:48:12

壁画に描かれたニカが持つ盾

10二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:50:23

>>6

壁画に描かれた船の帆

これもアラバスタなのかな？

11二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:52:05

インペルダウン脱出メンバーカラー絵のルフィの着物

>>15

12二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:53:54

くまからボニーへのプレゼント

13二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:57:21

厳密には九曜ではないかもしれないけどワノ国でのルフィの着物

>>40

14二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 20:59:34

ヤルル様が話したニカの伝承のイメージ図

>>26

15二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:01:48

>>11

（善悪はさておき）捕まっていた人間の解放メンバーであることを思うと意味深だな

16二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:11:12

九蛇のマークは派生系な感じする
パッと見は似てるしこっちの方が太陽に寄ってる気も
何より「九」の蛇で野生のニカみたいなタイガーともルフィとも関わりあるしメタ的にも仲間感がある

17二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:13:40

巨兵海賊団の飾り盾にも九曜紋っぽい意匠がチラホラと

18二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:27:26

ワイパーの刺青
ここまで形が変わると別物かな？

19二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:45:27

竜の蹄もたぶん系譜なんだろうなと思っている上書き系で

>>20

20二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 21:55:08

>>19

言われてみれば構図が似てるような

>>22

21二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:01:23

天駆ける竜の蹄は悪いだけのマークではないと思うところはある
流石に天翔龍閃とそっくりな響きのもんを悪い意味だけに使わんだろうというメタ読みになるが

>>30

22二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:05:15

>>20

多分『太陽のマークから数を減らした』のが天竜人のマークなんだろうな。

つまりタイガーさんの『太陽の刺青で上書きする』というのはイム様達天竜人の太陽のマークを抹消するという裏の意図を真っ向から破壊してたワケだ

23二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:12:22

すでに空島の話は挙がってるけどせっかくなので以前作中の太陽マーク集めてた時の画像供養

スレ画じゃないけど太陽十字の話ってしていい？

>>25

24二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:25:42

既に出てるやつばっかだけどまとめ画像(拾い画)

25二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 22:28:11

>>23

スレ主です

太陽十字の話も大丈夫ですよー！！

26二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:23:36

>>14

剣に盾って

>>31

27二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:26:06

このレスは削除されています

28二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:47:46

ローの故郷フレバンスでも太陽十字を掲げていたねという過去の考察スレ

かなり興味深い内容だったわ

フレバンスの宗教｜あにまん掲示板bbs.animanch.com

29二次元好きの匿名さん25/02/03(月) 23:52:02

参考に九曜紋と太陽十字のWiki一覧

九曜 - Wikipediaja.wikipedia.org

太陽十字 - Wikipediaja.wikipedia.org

30二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:09:08

>>21

天竜人としても所有物に自分の名前を記入するノリなんだろうな

自分自身に自分の名前は書かないし

31二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:51:39

>>26

この盾のつぶつぶみたいなのは九曜とは違くない？

32二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 00:54:30

ロイヤルドラムクラウン7連散弾ブリキング大砲思い出したけど普通に7つだったわ

33二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:54:45

最初に九曜紋出てきた時は熊本出身だからかなーなんてのんきに考えてたけど
以前からめちゃくちゃちりばめられてた事に今更気づいて震えてる…

34二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 09:59:36

同じく熊本出身で細川の家紋が身近だったんだろうなーとか思ってたら凄い意味深なシンボルとして起用してて驚く

35二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:40:19

九曜紋は熊本藩の細川氏だが、太陽十字は薩摩の島津十字にそっくり

>>116

36二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 10:43:52

熊本の九曜紋と薩摩の太陽十字を受けて、この2つが合わさって巨大な政府に抗った戦いとして西南戦争は思い浮かぶ
るろ剣のアシスタントとして幕末から明治初期の資料に触れる機会は多かったと思うし、天竜人が天翔龍閃に響きが近いマークを持ってるのも明治政府側をイメージしてるのかも？

>>41

37二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 13:18:21

世界政府と天竜人のマークは九曜紋の太陽紋と太陽十字を上書きしようと作ったってこと？

38二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:22:37

一応天竜人の衣装の方

39二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 14:24:09

クマテ族のマークに似てると思ったけどそうでも無かった

40二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:10:39

>>13

ルフィに着物の着付けをしてあげてるのが光月スキヤキ様ってところが偶然似たような柄とは言い難いよね

41二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 15:57:57

>>36

第一世界島原の乱 (隷人が神を見出して反乱)

第二世界戊辰戦争 (新政府の誕生)

第三世界西南戦争 (新政府が反乱を受ける)

とか対応させれば動画一本くらい作れそうやな

>>48 >>57

42二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 18:01:05

今ワンピースのアラバスタ編から空島編読み直してたら
ナノハナで作戦会議してるサンジの服の袖に九曜とは少し似たマークがあったり
完全に偶然かもしれないけどエースと酒盛りするバギーのメイクが
赤デカっ鼻をふくめると九曜っぽい意匠になってたりして意外とこのマーク昔から出てるんだなーと思った

43二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:39:03

235話や281話の扉絵をよくみると九曜マークがあったり
ワイパーの腕にも舵輪みたいな九曜の亜種みたいなマークの入れ墨があるし
アッパーヤードはいろんなところで九曜のマークや一部が出てきてたりする
でも生贄の祭壇の篝火の飾りや過去回想の服飾を見るに
九曜マークはシャンドラ文化のモノではなくて空島文化のモノっぽい

44二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 19:52:39

>>2

単なる空目なんだろうけどそれぞれの丸が惑星に見えるな

真ん中が太陽+回りの丸が水金地火木土天海か、

真ん中を地球+回りの丸が水金地火木土天海冥で全体で太陽？

冥王星が外れたのいつだっけ、尾田っちが書き始めた頃は冥王星含んでた時期だったとか？コジツケだけど

>>47

45二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 20:53:52

逆にホーキンスのタロットは普通この手のマークで多い棘8個に丸じゃなくて棘12個に丸っていう独自マークなんだよね(検索でもほぼ出てこない)
歴史に関係の無いキャラや物は九曜に近くなったりしないようにあえて個数を変えられてるのでは？

ニカや歴史に関係のあるものだけ九曜に近い形が割り振られてるとか

46二次元好きの匿名さん25/02/04(火) 21:45:03

黒い部分だけなら棘8個に丸
これも派生の可能性あるのでは

47二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 02:36:43

>>44

ワンピの星は現実世界と確実に違うぞ

月の時点で何個もあるから

>>49

48二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:49:27

>>41

イム様ポジ明治天皇やん

49二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 11:51:50

>>47

オハラの模型のことならあれが月と確定されたわけじゃないだろ

>>50 >>74

50二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:41:06

>>49

地球の周りを公転する軌道が描かれてる時点で月（地球の衛星）なのは間違いないだろ

地球っぽいやつもグランドラインの地図と見た目合致するから地球であってるだろうし

それを月とは呼ばない可能性はあるけど、現実世界では「月」って言葉は普通に「衛星」と同義だよ

>>51 >>56

51二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 12:55:52

>>50

一応実際の軌道じゃなく地球からの見え方とかを示してる可能性もあるんじゃない？

他にもワンピ世界は実は天動説の世界だとかいう可能性もあるし

>>53 >>54

52二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:09:17

このレスは削除されています

53二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:14:13

>>51

だとしたら円軌道になるわけない

54二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:15:21

>>51

天動説の世界だとしたら全部衛星（全部月）ってなるだけだから結局衛星は多いぞ

>>55

55二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:20:40

>>54

天動説の世界に惑星と衛星の違いってあるの？

>>59

56二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 13:21:57

>>50

衛星のつもりならいいや

ワンピースにおける月はエネルが行った場所以外にあるとは考えられない

>>58 >>108

57二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:06:02

>>41

ちょうど幕末に「日本の"夜明け"は近いぜよ」でお馴染みの"龍"馬さんがいるな、実際は「日本を今一度"せんたく"いたし申候」だったらしいが

当てはめれそうな部分も多い

洗濯って水位上昇のことじゃないだろうな…

58二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:55:37

>>56

なんで？？

空島だって何種類もあるように普通に月が複数ある可能性はあるだろ

ラフテルじゃあるまいし

>>60 >>108

59二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 14:58:39

>>55

天動説で考えるなら、

天球上の軌道が綺麗に円や楕円じゃない（から"惑う"って字が当てられてる）のが惑星

綺麗に天球を進むのが他の星（衛星を含む）

つまり月と星座の星とかが混同されることはあっても、月と惑星を間違えることは無いね

>>75

60二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:02:12

>>58

月という概念があの世界で統一されているから

ツキミ博士が爆発を見た月とロボット兵が向かった月とエネルが訪れた月と古代にロボット兵がいた月が同じ月なのは月が複数あるなら偶然の一致すぎるから

>>62 >>64

61二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:17:41

>>4

最近気づいたけど、くまの服の肉球模様が教会に飾られている太陽の印にそっくり

くまもニカを信仰してたし意識してるのかな

62二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:20:49

>>60

それは特異的な月にみんなが集まってるだけだろ

特にエネルなんて漂流したんじゃなくて自分で目指してるんだぞ？

「ロジャーがたどり着いた最終目標の島が他の海賊たちも目指してる島で、主人公が目指してる島も全部同じラフテルだからワンピース世界には島は1つだけだ」とか言ってる奴いたらおかしいだろ？

ラブテルっていう特異的な島は1つだけだけど、島っていう大きな括りならたくさんあるやん

>>63

63二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:22:06

>>62

うん？だから衛星ならわかるって言ってるんだが

月にしたがる理由がわからん

>>66

64二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:22:34

>>60

博士が爆発を見た→だからその島にロボット兵が向かった→だからその島がエネルの故郷でも特別扱いされた→だからエネルはそこを目指した

全部同じことを言ってるだけでは？

>>65

65二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:23:34

>>64

エネルの故郷は空島で現時点でロボット兵とは何も関連ないぞ

>>67

66二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:24:10

>>63

月と衛星は同じ意味で使われる言葉だよ？

ワンピース世界でそれらを明確に使い分けてる根拠あるの？

>>68 >>83

67二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:24:49

>>65

それは知ってるよ

でも月を限りない大地と呼ぶって時点でエネルの故郷では何かしらの伝承があったでしょ

>>71

68二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:25:10

>>66

それを言うなら同じ意味で使われてる根拠もないだろ

>>72

69二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:25:13

なんだっけ、武士の家紋でも似たようなのなかった？てのがすごく引っ掛かりのような気になる感じ

>>76

70二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:25:59

はえーワンピ世界じゃポン・デ・ライオンが太陽の象徴なんか

71二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:26:14

>>67

伝承があるのはわかるよ

それでエネルが月を目指したのもわかる

じゃあ月は複数あるんだとはならんだけ

72二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:26:29

>>68

うん

どちらの根拠もないから現実世界と同じ使い方をしてるんだけど何か問題ある？

>>74

73二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:27:11

このレスは削除されています

>>74

74二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:28:56

>>72

>>73

考察スレだし可能性を示すのはわかるよ

ただ>>49でも言ったように確定かのように言うのはどうかと思うってだけ

75二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:28:57

>>59

そうなんだ

自分は天動説に衛星の概念はなくてガリレオ・ガリレイが木星の周りを回る4つの星を発見した事で生まれた概念だと思ってた

76二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:29:36

>>69

光月家やね

ポーネグリフの文字の読み書きと石の彫刻が出来る一族だから明らかにイレギュラー側

77二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:31:26

現実の武家の話かと思って細川の家紋の話しようとしちゃったわ
細川といえば細川忠興が何かと有名な男
あと伊達政宗がその家紋欲しがったもんだから九曜紋あげてる
伊達は伊達で家臣の片倉にあげてて片倉家が九曜なんだけど
自分が知らんだけで他にも似たようなの（〇の大きさが違うとかそういうの）多分使ってるとこあるんだろうな

78二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:32:09

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:33:08

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:33:43

まあなんか互いに譲らなさそうだしその辺で終わりにしたらどうかね
流石にどっちも迷惑になってきてるぜ

81二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:36:12

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82二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:36:32

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>>87

83二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:37:25

>>66

月は衛星と同じ意味で使われる言葉ではないでしょ

火星のフォボスとディモス、木星のイオ、エウロパ、ガニメデ、カリストも衛星だけど月じゃない

ワンピース世界の地球に複数の衛星があるなら別々の名前がついてると思うけど

84二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:37:59

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:38:14

俺はどっちを擁護してると思われたんだ…
言い合いで延々埋められても困るんすがね

86二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:38:54

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>>97

87二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:38:58

>>82

その人と自分は別人だぞ

なんかレスバしたがりの荒らしに見えてきたからもういいや

>>90

88二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:40:13

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89二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:40:38

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>>91

90二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:41:28

>>87

自分も81,82と別人だからそう言われても困るな

>>91 >>94

91二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:41:59

>>89

>>90

92二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:42:35

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93二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:42:59

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94二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:43:25

>>90

82にレスしてんのに何を言ってるんだ…

スレ荒らす気ないからこれ以上は絡んで来てもスルーします

お目汚し失礼しました

95二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:45:19

このレスは削除されています

96二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:46:32

まず太陽を集めるスレで月がどうこうのスレチのレスバが正当だと思うなよ

97二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:47:28

>>86

それは現実の地球に衛星が1つしかないからでしょ

衛星が複数ある世界なら特定の衛星の名前を「衛星」そのものの代名詞にはしないよ

98二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:51:04

まあレスバマンとしてどっちも報告お問い合わせしとけばいつか消えるじゃろ
空島のマークとか見ると中央のデカいのが神を示してて周囲を8つが囲んでるようにも思えるけど8つと言われても思い浮かぶものはないな

>>101

99二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:52:55

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>>105

100二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:57:30

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>>106

101二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 15:57:45

>>98

空島のやつはその周囲にもう一つデカ〇で囲われてるのも気になるな…

あと後ろの槍の×と立て棒でちょうど天翔ける竜の蹄感もある

>>116

102二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:27:32

キッドの鉄くずの中に太陽十字

>>111

103二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:35:57

スリラーバークの墓地にも太陽十字があった
そういえばスリラーバーク編もモリアに影を奪われて太陽に当たると消滅しそうになる、ニカを信仰するくまと初対面とか、太陽にまつわる重要なイベントが多かった

104二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:41:34

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105二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:43:04

>>99

「衛星」は惑星の周りを公転する天体全般を指す言葉で、「月」は地球の衛星だけを指す言葉だよ

現実と同じ使い方をする場合、例えばオハラの地球儀のクレーターのある星を「月」とするなら他の5つの星は「月」ではなくて他の名前がつけられてると思う

現実なら地球に衛星は1つしかないから「月」が衛星の代名詞になるけど、衛星が複数あるワンピース世界の人が「月」と言うならそれは衛星の代名詞ではなく特定の星の名前だと思う

ところでこの地球儀、公転軌道に乗ってる星の数は6個だけどクレーターの星と無地の星・斑点模様の星とマス目模様の星は同じ公転軌道上にある

もしかしてあと2つの軌道も2個ずつ星があって合計8個の星が地球の周りを回ってるんじゃないだろうか？

そしたら真ん中の地球とあわせて九曜紋と同じ構図にならない？

>>106

106二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 16:56:11

>>100

>>105

いやだから、火星の月とか木星の月みたいに普通に衛星と同じ意味で使うのを無視しなきゃええやん

判明したらそこで改めれば良いし、現時点では現実と同じ使い方をすれば良い

何が不満なの？

>>108

107二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 17:17:02

今週のラストページと九曜紋見てたら
トキが言ってたこれって赤鞘九人男ともう一つの意味がありそうなんだよね

月は夜明けを知らぬ君
叶わばその一念は
二十年(はたとせ)を編む月夜に九つの影を落とし
まばゆき夜明けを知る君と成る

麦わらの一味もビビが入るならルフィ抜いたら9人

>>115

108二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 17:28:48

>>106

衛星の意味で使ってるのか特定の星を指してるのかが分かりにくくなるから

実際>>56は「月」を「エネルが行った星」と特定の星の名称として使ってて>>58は「月」を衛星の代名詞として使ってるから会話が噛み合わなくなってる

>>110

109二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:07:47

九曜紋からは外れるけど、ルフィたちの乗ってる船がサウザンド・"サニー"号でまんま太陽繋がり、船首もライオンモチーフではあるけどアトアトで変化した時みたいに太陽とも取れるし

あとはエースの大炎戒・炎帝も黒ひげに太陽って呼ばれてる

110二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:26:05

>>108

うん

使い分けた方が良いって主張はわかるけど、使い分けなきゃ絶対おかしいってこともないよね

>>114

111二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 22:37:09

>>102

キッドの場合周囲から鉄くず集めてるからキッドがというより太陽十字を信仰してるとこがあるって事なのかな

>>112

112二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:01:19

>>111

つまりワノ国にも太陽十字派がいるってことか？

113二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:08:52

ワノ国（輪の国→太陽）
ソルベ（ソルは太陽の意）
フレバンス（レバンスは陽の昇る方角の意）
とかそんなこじつけをかなり昔にして遊んでた記憶
実は明確に墓に太陽十字を使ってるのはスリラーバークしかないはずなんだがあれなんて国だったんだろうな
そして太陽十字使ってある墓には一体だれが埋まってるんだろうな
西と言えばちょうど太陽が沈む方角だけど

114二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:23:16

>>110

おかしいと思うかどうかは人による

絶対おかしいから使い分けるべきと考える人もそんなにキッチリ分けなくていいと考える人もいると思う

個人的には使い分けた方が不要なレスバになりにくいとは思う

115二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:38:18

>>107

意味ありそうなんだけど実際ルフィ達に関係のあるものだったらまず息子娘にちゃんと伝えておいてくれってなる

特に息子はおでんが20年後の大戦に巻き込まれること見越してるんだから

116二次元好きの匿名さん25/02/05(水) 23:47:48

>>101

てか>>35を斜めにしてその輪っかの中に九曜を入れたらそのまんまそれよね